Расскажите, пожалуйста, коротко о себе, о своем опыте. В каких компаниях и в качестве кого довелось поработать?
В принципе, я трудовую деятельность начал именно в горнорудной компании с 2005 года, уже на протяжении практически 19 лет в горнорудной отрасли. Три года отработал в казахстанском предприятии, ТОО «ДАНК» называется. Дошел до геолога участкового на том уровне. После этого меня пригласили в компанию АО «Варваринское», это 2008 год, в качестве техника-геолога в карьере.
Старшим геологом я отработал практически где-то лет пять, и был переведен на должность заместителя генерального директора по минерально-сырьевым ресурсам АО «Варваринского». То есть начинал я на Варваринском с иностранной компании «Orsu Metals». На тот момент, в 2009 году, в декабре, компания «Полиметалл» выкупила данное месторождение. И с Полиметаллом я, в принципе, уже на протяжении 13 лет на Варваринском отработал. И последние практически полтора месяца, я сейчас возглавляю компанию «Кэмп-Восток». Пригласили меня в эту компанию в качестве директора.
Раз уж заговорили про компанию Полиметалл. Насколько сильно подход Полиметалла отличался от прежних компаний или от прежней компании, где вы работали? Ведь Полиметалл он такой инновационный, это большая компания с особым взглядом.
Да, действительно, компания Полиметалл дала в принципе всему персоналу АО Варваринского и Комаровскому горному предприятию большой опыт, знания, в том числе и мне. Я продвинулся очень далеко, даже несмотря на то, что я именно занимался только геологией, но ее развитие было у меня в принципе, и шире геологии. То есть, это и в горном деле, и с технологией обогащения, также и с экономической точки зрения подход в принципе. Ну, если сравнивать, соответственно, Полиметалл является гигантом горнорудной отрасли, и у них подходы совершенно другие. И взгляд другой, нежели в тех компаниях, где я работал и сейчас работаю. В принципе, задача, так сказать, перед руководством компании Кэмп-Восток как раз таки стоит, чтобы мы достигли уровня такого гиганта, как Полиметалл. Ну отличий, конечно, множество. Это, в частности, даже касаемо самой геологоразведки и эксплуатационной разведки. Также добыча руды, складирование руды. То есть, имея богатый опыт, я как раз таки сейчас намерен изменить взгляд компании и нацелить её на более оптимальные варианты, где можно повысить качество и прибыль.
А может быть, какие-то примеры подскажете? Подскажете, какие именно, если в детали вдаваться, отличия были?
Ну, если начинать с пробоотбора, допустим, с эксплоразведочных работ, то в Полиметалле используется метод RC бурения, соответственно, на глубину до 50 и более метров. Взгляд оценки минеральных ресурсов именно на полгода, на год вперед. То есть это позволяет более корректно планировать план горных работ, и, соответственно, иметь представление о залежи руды и качественное планирование, соответственно, будет, нежели на данный момент компании, так сказать, ниже среднего уровня. Они большинство не понимают, и для них кажется, что это очень дорого — использовать именно станки обратной циркуляции, нежели прямой промывки, когда можно использовать те же скважины буровзрывных на опробованние руды, и также использовать их на взрыв. То есть это как бы два в одном, но при этом картина будет только сейчас и все. То есть наперед мы не видим картину, что ниже 5 или там 10-метрового забоя происходит с рудой. Есть ли смещение, или же она «выклинулась». То есть нет таких представлений. Это раз. И во-вторых, при использовании RC бурения, соответственно, если мы видим на несколько горизонтов вперед, мы, соответственно, можем планировать и взрывы.
Это раздельное взрывание. То есть это отделение руды от породы. Можно использовать моменты, когда можно и 10-метровую взорвать, если это сплошность орудинения идет, нежели породные участки, если мы уверены, что там... даже были моменты на Варваринском, когда мы после разведки были уверены, что этот участок имеет отсутствие, так
сказать, рудоносности, и мы спокойно могли даже на 15 метров проводить взрывные работы. Это, соответственно, уменьшение взрывчатки и уменьшение, соответственно, себестоимости взрыва при более пяти метров взрывов.
RC, вы имеете в виду, идет на опережение и позволяет смотреть глубже за счет того, что оно глубже может бурить, или за счет того, что все-таки проба чище?
Тут несколько моментов. Первое: мы видим прогнозные данные по рудинению. И второе это, соответственно, качество, да? Качество превыше всего. Имея прямую промывку, это то, что буровзрывные скважины сейчас опробуются во многих компаниях, мы имеем заражение по устью скважин, по стенкам скважин. Плюс отбор идет ручным методом. Это человеческий фактор, влияние человеческого фактора. Уже мы имеем некие риски. А использованием обратной циркуляции RC бурения мы исключаем сразу человеческий фактор и заражение, так сказать, по интервалам. Главное, так сказать, это иметь станок и компанию, которая имеет хороший опыт в RC бурении и соответствующее качество по отбору; это то же самое оборудование делителя Джонсона. Вот есть много разновидностей делителей Джонсона, конечно, но есть и те делители, которые соответствуют именно высокому качеству отбора проб.
А наверняка вы как-то сравнивали результаты, например, буровзрывного бурения и RC бурения. Может быть, какие-то примеры есть живые? Как это экономически выгоднее, нежели кажется, горнорудная компания бурит БВР, да. И им кажется, что они, за счет того, что БВР бурение дешевле, они экономят сейчас. Но по факту, если у них нет информации, которую дает RC, они теряют информацию, да, и, возможно, в будущем это выходит дороже.
Да, много примеров, как я говорил, что компания Полиметалл, она всегда смотрит передовые технологии, в том числе и RC бурение. Я помню, начинали RC бурение еще
в 2008-9 году начало было, там объемы небольшие были, но с определенным сроком и дальнейшим движением, пониманием, так сказать, что такое RC, у нас с каждым годом увеличение было объема, соответственно, мы плавно переходили с буровзрывных скважин, опробование эксплуатационное, на RC бурение. Соответственно, конечно, были у нас и сравнительные анализы, что у нас получается по буровзрывным и что у нас получается по RC скважинам. Там расхождение было довольно высокое в каких-то скважинах. То есть нет определенной стабильности, так как в каких-то скважинах у нас завышали результаты, в каких-то, наоборот, занижали. Но все это проверяется конечным результатом на фабрике. То есть, как мы делали сопоставление — мы на одном участке опробовали и буровзрывные скважины, те скважины, которые нам необходимы были, и на том же участке мы пробурили RC бурение. То есть опробование было на одном и том же месте.
Соответственно, мы создавали блочную модель, что по БВР скважинам, что по скважинам RC. Да, структура она, в принципе, на 90% сходимость идет ее, но качество, именно по содержанию, разное было у нас. После того, как мы все это отбивали взрывом, привозили на фабрику, конечный результат по результатам фабрики показывал именно близкие данные к RC скважинам. То есть, по качеству, по содержанию были высоки именно RC скважины. То есть таким методом мы и проверяли. Соответственно, у нас и были, конечно, и буровзрывные скважины, мы и на 5-метровые проверяли с RC бурением, и 10-метровые. Единственный момент, что буровзрывными скважинами мы могли только вертикально бурить и вертикально пробовать. А RC бурение, оно позволяет и на 50, и на 60 градусов иметь возможность бурения. То есть, это более удобно для именно определения мощности рудных тел.
Вот вы сказали на фабрике видно, предположим, стоимость RC бурения может отличаться от буровзрывного бурения, ну, может быть, в два-три раза, да? То есть RC бурение дороже. А на фабрике, например, заказчик может на RC потратить, например, на весь год 1,000,000$ условно. А как это на фабрике будет отражаться? Потратив здесь 1,000,000, как можно выиграть на фабрике? И какую сумму примерно?
Ну, на фабрике же именно играет фактор — это потери и разубоживание. То есть на буровзрывных скважинах мы можем где-то даже внутренние засорения иметь. То есть, это снижение качества содержания золота, соответственно. Но на RC бурении мы, видя мощность, то есть под 50 градусов пробурив скважины, мы четко видим мощность рудных тел, падение рудных тел. Соответственно, мы можем правильно рассчитать угол отработки рудного блока и, соответ- ственно, рассчитать правильно, сколько мы потери разубоживания можем поиметь при отработке этого блока. И если рассматривать именно БВР скважины, то мы, конечно, отрисовываем рудные тела, мощность, но падения рудных тел тут будут неоднознач- ны, потому что вертикальные скважины, на них очень сложно как-то падение рудных тел отрисовать, то есть мощность будет варьи- роваться в пределах, я не знаю, ну, может быть, 20—30%, но какое-то расхождение будет. Соответственно, здесь мы можем на потери разубоживания именно при проекти- ровании сортовых добычных под отработку поиметь некие результаты расхождения, соответственно, и многие компании, используя БВР скважины, они, разбурив площадь, соответственно, опробовав скважины, определяют, где у нас расположены рудные тела. И взрыв проводится именно совместный. Потому что если мы определим, что 60% это- го участка, где мы пробурили БВР, является рудой, то 40% недропользователю невыгодно будет не взрывать и оставлять. Это тоже деньги пробуренные, они, соответственно, все 100% этих скважин взорвут. То есть после взрыва мы имеем, как сказать, руднопородный участок взрывной. И при отработке, конечно, мы стараемся выбрать отдельно породные участки, отдельно рудные участки. Но не всегда это получается, так как взрывная масса, она, как говорится, стихийная. Те же смещения шапки взрыва в некую
сторону. Это получается замес и разубоживание именно породного участка и рудного участка. То есть, тут в любом случае недропользователь вынужден вести именно селективную добычу, нежели когда мы разбурим RC бурение, мы уже будем знать, где руда. Соответственно, мы можем взорвать, заложить буровзрывные скважины, те же самые БВР именно в той части, где нет руды, чтобы отбить руду, или же, наоборот, взорвать отдельно руду и потом только породу.
Это уже именно качество. Вот тут и как раз таки разница ощутима именно в переработке на заводе.
То есть RC по сравнению с БВР позволяет увидеть участки, где есть руда полезная, которую можно переработать и извлечь прибыль, и позволяет не перерабатывать, не перемалывать на фабрике пустую?
Пустую породу, да. То есть степень именно разубоживания и попадания пустой породы в руду, ну, низкая, нежели на БВР скважинах.
То есть БВР не дает такую информацию, которая позволит увидеть, пустая или нет?
Она даст, если качественно подходить к этому подходу, к этому методу, так как пробоотбор, я опять же повторюсь, что это ручной метод. То есть нужен постоянный контроль. То есть сам геолог непосредственно прям должен там находиться с пробоотборщиками и с помощниками, и отбирать именно по технологии. Не всегда получается, что технологии выдерживаются. То есть здесь уже возрастают риски, соответственно, ну, и это трудозатратно, это ручной метод. Если сравнивать по массе, там буквально 200—300 килограмм массы нужно замешать, разделить через делитель Джонсона в несколько этапов, чтобы получить рядовую пробу. Это тяжелый труд, так сказать. И время теряется на это, нежели на RC бурение. Станок затратил то же самое время, что и БВР, но при этом ты уже получил пробу. Или же параллельно должен человек стоять, постоянно останавливать БВР скважины, отбирать пробу, потом дальше продолжать бурение. Но самое главное, наверное, заражение в интервале? Если БВР бурит скважины 10 метров, то все эти 10 метров они, можно сказать, перемешались.
Перемешаются, да, там по стенке в стволе скважин, напор, так сказать, воздуха вдувает в любом случае. Есть, не могу сказать, сколько процентов, но доля, так сказать, заражений высока.
Ну, вот, кстати, у нас, если вы помните, в нашей газете была статья на примере какого-то чилийского месторождения, и там приводились цифры, якобы они за 20 лет за счет того, что внедрили RC, смогли сэкономить порядка 20,000,000,000$. Ну, то есть вот такие цифры приводились. А вот вы для себя когда-нибудь считали что-то подобное, может быть, не в миллиардах?..
Ну, не в миллиардах, но в принципе, мы не в деньгах... на тот момент, когда мы переходили на RC, мы считали в металле, так сказать. Точно не могу сказать, но в одном блоке, вроде бы, мы там, если б не использовали бы RC бурение, мы могли потерять практически с одного блока до пяти килограммов золота. То есть были такие потери.
Это за какой период?
Это вот как раз 10—11 года, мы как раз считали. То есть, в принципе, это с одного блока, да? А таких блоков у нас было в месяц до 10. То есть в месяц, в принципе, там 50 килограмм можно было в легкую.
Я правильно понимаю, если б вы не бурили RC, вы пробурили бы БВР, и БВР возможно бы показал пустую породу, и вы бы ее на отвал выкинули бы, да?
Золото. Да, да.
То есть это же как смешивание даже с породой, это увеличение, так сказать, работы мельницы, дробилки. То есть нежели она будет дробить именно руду, а тут получается, что затраты именно в количестве материала на дробление, затраты на электроэнергию и прочее, прочее. То есть если мы бы там 100,000 тонн руды на RC бурение определили бы, да, а на БВР, допустим, там
120,000 тонн руды, потому что там 20,000 тонн руды это породного прослоя у нас, разубоживание получилось. Соответственно, фабрика через себя пропустила бы больше руды, но при этом металла получила бы столько же, сколько и при 100,000. Из этих 10 машин после товарного опробования может оказаться, что две-три машины пусты, там нет руды, и приходится при отгрузке на фабрику выбирать именно то, что показало рудой. То есть, содержание если есть. И то, что сейчас происходит на Кэмпе, как раз таки привело к тому, что полезной площади на рудном складе как таковой не оказалось. Потому что везде вот эти все партии как разгрузили процентов, там, я не знаю, 40, да, где-то процентов 40, получилось так, что оказалось рудой, а остальное все как бы пустой породой, и все. И теперь эту пустую породу или же размазывать на месте, чтобы не вывозить, или же как-то ее, я не знаю, там, на подсыпку куда-то или еще чего-то там использовать. Как раз таки после того, как мы пробурим RC, это же раздельное взрывание, как я и говорил, что мы породу раздельно, руду раздельно, мы уже конкретно знаем, какое содержание в недрах и определенным содержанием мы привозим с нескольких забоев, два экскаватора работает в карьере. Этот, допустим, там работает на богатой руде, этот на бедной. И все, мы определяем некую шихту по машинам, сколько надо машин с этого, богатого забоя, и сколько нужно с бедного, чтобы эту площадь для формирования штабелей сделать. И, соответственно, мы поднимаем в виде большого отвала, но уже усредненного по содержанию. И не нужно большой площади иметь, а достаточно, там, не знаю, небольшого участка, чтобы формировать эти штабеля, и все, и спокойно задал наряд-задание погрузчику на отгрузку.
И не нужен там человек для контроля. Он просто берет с краю усредненный этот штабель и грузит на фабрику. Все. Тут же, когда дело идет с партиями, там человек ходит и показывает по каждой кучке, какую надо отгружать...